שְׁאֵלָה:
"זבל פנימה, זבל החוצה" - האם זה גס רוח לקרוא לעבודות של אחרים כ"זבל "בהשוואה לשלנו?
Orion
2015-10-26 02:04:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני עובד על מודל נתונים שלדעתי מייצר תוצאות מדויקות ותקפות יותר מ כמה של עבודות קודמות של אחרים, כולל המפקח שלי, שאגב תומך בעבודתי. אך עד כה, הקהילה הרלוונטית בכלל לא שמה לב מספיק לצורך בתוצאות מדויקות יותר בתחום זה.

בעת הצגת עבודתי (מילולית / פוסטר / מאמר), עלי להדגיש. חשיבות הבעיה והצורך בשימוש במודלים טובים יותר, וכי אם היינו משתמשים במודלים פחות תקפים (כגון חלק מהקיימים), עלינו לצפות לתוצאות פחות מדויקות.

האם זה גס רוח להשתמש ב אקסיומת מדעי המחשב " זבל פנימה, זבל החוצה " (או ביטויים דומים) כאשר מתייחסים לעבודות של אחרים בהקשר זה?

ערוך : פספסתי פרטים חשובים. במקרה שלי, על ידי "זבל" אני מתכוון במיוחד לנתונים באיכות נמוכה המשמשים בדרך כלל לפתרון הבעיה, מה שהופך מודלים אחרים פחות תקפים. למרות ש לעולם לא הייתי משתמש ב זה מכיוון שהוא עשוי להתפרש כלא נכון כהערכה של העבודות כשלעצמן , במקום למשאבים המשמשים!

אבל אני הופתע ולא נוח לקרוא את האנלוגיה בתגובה שפורסמה, שמתחה ביקורת על תוצאות מחבר אחר על שימוש בנתונים לא אמינים!

כן, זה יהיה גס רוח, לא מקצועי ולא מצחיק. בקיצור, אל תעשו את זה.
כן. זה צריך להיות ברור.
בקשר לעדכון שלך: ובכן, כן, אקדמאים הם לעתים קרובות גסים ולא מקצועיים, בדיוק כמו כל קבוצה אחרת של אנשים.
כדי להימנע מהקונוטציות הגרועות של זבל בזבל בחוץ, לעתים קרובות אני עובר לזהב פנימה, לזהב. מבטא את אותו רעיון, הפלט טוב רק כמו הקלט וניתן לשפר אותו עם נתוני קלט טובים יותר. אבל אני לא בטוח שאשקול להשתמש ב- GIGO בשני ניסוחים בעבודה רשמית מחוץ ל- CS.
איך יכולת * אולי * לחשוב שאולי לא גס לקרוא לעבודה של מישהו אחר "זבל"?
ונזכור "כל הדגמים טועים, חלקם שימושיים" - ג'ורג 'בוקס
"זבל פנימה - זבל החוצה" נכון לגבי כל מודל או אלגוריתם (למשל גם שלך), ולכן אין מדובר בביקורת על מודל או אלגוריתם נתון. אז זה לא גס, אבל בדרך כלל לא משתמשים בו כמו שאתה מתכוון לעשות.
@guifa לא, שתי ההצהרות אינן שוות ערך.
אם אתה רוצה להיות טקטטיבי, ולתקשר בצורה יעילה בו זמנית, נסה להתייחס לנתונים הפגומים כזבל, אך לא להשתמש באותו מונח לתהליך שיצר אותם. קרא לזה במקום "פגום". אם המתכנת מגלה את המילה "פגום", אתה מתמודד עם מישהו שרגיש מדי מכדי לעבוד בצוות. וכמובן שאתה יכול לטעות.
ביטוי זה משמש לעתים קרובות כדי לציין מתי נתוני קלט גרועים אינך יכול לקבל פלט משמעותי. לא הדוגמנית. זה שימושי במיוחד בעבודה עם בעלי אינטרסים שחושבים שאלגוריתם נהדר יתקן בצורה קסומה את בעיות הנתונים הרעות שלהם ....
מדוע השאלה הזו קיבלה הרבה הצבעות אם כמעט כולם כאן חושבים שזה ברור לגמרי שהיא גסה ולא מקצועית
@bubakazouba: מכיוון שב- SE אנו בדרך כלל לא מצביעים "כמו או לא אוהבים" (דעות) על נושא שאלה (אלא אם כן זה מחוץ לנושא, כמובן), אלא על האיכות _טכנית_ של השאלה: היא מנוסחת היטב, לא כפילות, ... אני אמנם מסכים שאפשר לשפר את השאלה, אך זו בהחלט לא שאלה באיכות נמוכה. לפיכך, מגיע לו כמה הצבעות. בסופו של דבר, SE היא _כל_ לגבי שאלות. אם משהו "ברור לחלוטין" הוא בעיני המתבונן.
לשאלתך חסרים כמה פרטים חשובים: כפי שציינו אחרים, GIGO אינו מתייחס לאיכות המודל אלא לאיכות נתוני הקלט והשלכותיהם. אז מה בדיוק היה קלט, איזו תפוקה בעבודה הקודמת? האם הדגם היה הפלט? האם, למשל, אימנו את המודל בנתוני קלט גרועים, שהביאו למודל לא מציאותי?
הכל תלוי. אתה אוהב את העבודה שלך? האם אתה מעריך תלוש משכורת רגיל? האם אתה רוצה להמשיך לעבוד אצל המעסיק הנוכחי שלך? האם תעדיף שלא יכו אותך בעיסה מדממת בחניון על ידי עמיתיך? אם ענית "כן" לאחת מהשאלות שלעיל, כדאי לך לשקול להיות פחות שיפוטיות בעבודתם של אחרים, ואולי לשקול שמה שהם עשו היה שיפור במה שקודם לכן. אם, לעומת זאת, ענית "לא" לכל השאלות האלה, היי, משחק ON, בנאדם! רק נסה לקבל תחילה עבודה אחרת - רק, אתה יודע, למקרה ...
אני לא מתכוון להיות מרושע, אבל איך לכל הרוחות זה לא נשמע כמו דבר נורא לומר? מדוע בכלל תהיה לכם שאלה זו? ברור שקריאת זבל בעבודה של אנשים אחרים היא פוגענית.
שמונה תשובות:
jakebeal
2015-10-26 02:31:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כן, זה גס רוח לתאר את העבודה של מישהו אחר כזבל, וללא צורך. כבר אמרת את זה הרבה יותר טוב בעצמך:

אם השתמשנו במודלים פחות תקפים היינו מצפים לתוצאות פחות מדויקות

אין שום סיבה לבלבל את זה פשוט אמירה עובדתית עם שיפוט ערכי. זה שמשהו עובד בצורה לא טובה לא אומר שזה אשפה - זה יכול להיות פשוט יותר מוקדם ופחות מהונדס. האם היית מכנה דגם T "זבל" רק בגלל שזה נותן ביצועים נחותים לעומת מכונית נוכחית?

ההיגיון שלך הוא ... חסר משהו. המסקנה שאתה רוצה היא "אל תקרא לדברים זבל; זה רע לקריירה שלך." אתה אומר שזה רע כי זה גס; בסדר גמור. אבל אז אתה מדבר על שיפוטים ערכיים, כאילו היותו שיפוט ערכי (שלילי) עושה משהו גס. ואז אתה מדבר על כמה דברים ישנים עשויים להיות גרועים יותר ולכן פסיקת הערך "זבל" היא שגויה מלכתחילה, אך זה גם לא נובע מכך; עבודתם של חוקרים מסוימים היא באמת זבל, והיא תישאר כך בעוד 80 שנה.
ויכוח על פסקי דין ערכיים הוא חסר טעם, ולכן אנשים מנסים לדבוק בעובדות כדי להימנע מוויכוחים אינסופיים. בהחלט יש זבל בסביבה, אך אנשים לא יסכימו על איזה, אלא אם כן מדובר בזבל כזה שלא כדאי להזכיר.
@ChrisWhite יש לי בעיה עמוקה יותר עם עלבון כמו "זבל", שזה לא מאוד אינפורמטיבי. כל מה ש"זבל "אומר לי שמי שמשתמש במילה לא אוהב משהו, אבל זה לא אומר למה. האם זה מקורקע גרוע? מונעים רע? הוצא להורג בצורה מרושלת? פשוט לא מובן? מילה כמו "זבל" היא בעצם [* ad hominem *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem) לרעיונות, וטיעון גרוע שם כמו * ad hominem * הוא בדרך כלל לאנשים.
Massimo Ortolano
2015-10-26 02:33:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא רק שזה יהיה גס רוח, אלא גם שגוי בעליל. המדע מתקדם בקירוב עוקב ומייצר מודלים טובים וטובים יותר. אבל כשאנחנו מוצאים קירוב טוב יותר, אנחנו לא מתחילים לקרוא לכל הדגמים הקודמים "זבל", לפחות משתי סיבות:

  1. מתוך כבוד, כי אנחנו יודעים שלא היינו מצאתי את הדגם החדש הזה בלי כל הקודמים. ואם מישהו אחר ימצא מודל טוב יותר מזה שהגה על ידינו, לא היינו רוצים לשמוע את העבודה שלנו שנקראת זבל.
  2. מודל חדש וטוב יותר לא בהכרח מסיר את כל הדגמים הקודמים, מכיוון שתחום היישומים לא יכול להיות חופף לחלוטין. , אך אל תהיה גס בעבודתם של אלה שבאו לפניך.
Stackstuck
2015-10-26 04:43:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שהעניין כאן הוא שאתה משלב את קלט / פלט לא חוקי של אשפה בזבל, ובכן, מודלים פחות מדויקים מוחלפים במודלים מדויקים יותר, וזה לגמרי דבר אחר. אם אתה מכניס נתוני אשפה למודל שלך, היית משיג תוצאות זבל מהמודל שלך. זה לא משתנה ולא משנה עד כמה המודל מתוחכם.

בקיצור, לא, הן מנקודת מבט של CS - למודל שלך תהיה אותה בעיה כמו לכל דגם אחר, או אכן כל פיסת קוד. קלט לא חוקי - וכפי שאחרים אמרו עמדת נאותות בכך שאתה באמת לא צריך להעליב את העבודה של כולם.

ה: אולי דרך אחרת לנסח זאת. אתה מבלבל את הקלט עם החישובים והדוגמנות בפועל. אם מישהו יכניס את הנתונים של אותו בחור למודל שלך, זה יהיה פחות רועד באמינות החישובים. דיוק בחישובים הוא עניין אחר לחלוטין.

הערה נוספת: אני ניגש לכך רק מנקודת מבט של מתכנת, אך הנקודות על אי-העלבת אנשים אחרים הן סיבות טובות מאוד לא להשתמש ב- GIGO במצגת שלך. / p>

E2: בסדר, נראה שאני עורך סדרתי כשאני חושב על דברים.

לגבי העריכה שלך ("החמצת פרטים חשובים ..."):

אני לא מבין את מה שאתה אומר שם.

אתה אומר שאתה דוחף לקבלת קלט מדויק יותר? או שאתה אומר משהו אחר? שאלתך והבהרתך עומדים בסתירה.

בנוגע לסעיף "E2" שלך, בקשות לבירור השאלה צריכות להיות ממוקמות בתגובות לשאלה ולא בתשובות. יהיה לך מספיק נציג כדי להתחיל לפרסם תגובות בקרוב (הצבעה אחת נוספת אמורה לעשות זאת). תוכל למצוא מידע כללי על הצפוי לתשובות ב [תשובה]. מידע נוסף אודות אופן הפעולה של אתרי SE נמצא ב [עזרה].
אני אוהב את התשובה הזו! ב- GIGO, ה- G הראשון מתייחס לקלט שעובר עיבוד בתוכנית. במקרה שלך אתה * מעדן מודל *. זה ייתן לך תוצאות משופרות. GIGO אינו רלוונטי מרחוק.
TOOGAM
2015-10-26 11:53:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני הולך לחלוק על כמה מהדעות האחרות כאן.

GIGO הוא מונח מוכר בענף. השימוש בו מתאים הוא, ובכן, מתאים, גם אם אנשים בענפים אחרים לא היו מכירים במונח כמונח נפוץ מאוד, ומשומש כראוי. בתחרות בפרסומות. בהחלט ראיתי את זה נעשה בעבר. הרבה אקדמיה נועדה להכין אותך לעולם העסקים.

אתה עלול להבריש רגישויות מסוימות, ואולי אפילו להעליב אנשים מסוימים, בעוד שאנשים אחרים עשויים לצחוק. בקיצור, רמת ההצלחה שלך עשויה להיות תלויה בכמה שאתה מכיר את הקהל שלך. מה שעובד טוב עבור מתכנתי מחשבים אולי לא יעבוד טוב עבור קהל שאינו מזהה את הז'רגון ומעניק ערך רב לדברים כמו גילוי כבוד לאחרים.

עם זאת, גם אם הקהל שלך יכול להעריך. התייחסות ל- GIGO, עליך לוודא שאתה משתמש במונח נכון. כמתכנת מחשבים בעצמי, אני מכיר את הביטוי. "זבל", במקרה זה, בדרך כלל לא אומר "נתונים באיכות נמוכה". משמעות הדבר היא "נתונים שגויים", או "נתונים אקראיים שעלולים להיות שגויים, ויש סבירות גבוהה (לפחות חלק מהנתונים) להיות שגויים". "איכות נמוכה" לא ממש מתאים לתיאור הטכני הזה של "אשפה". כל נקודות ערמומיות שמגיעות לך יקוזזו על ידי חוסר התאמה של העוול הפשוט שלך.

יש שימוש נוסף של 'זבל' במדעי המחשב, כלומר אוסף זבל. בהקשר זה, אשפה פירושה רק הזיכרון שכבר אין צורך. זה לא נתונים באיכות נמוכה ולא נתונים שגויים. המשמעות היחידה שלה היא "כבר אין צורך".
ההפניה _זבל_ ב- GIGO מתייחסת לנתוני קלט גרועים, כפי שמציינת התשובה שלך. אם לא אכפת לך שאוסיף קצת: GIGO אינו כתב אישום במערכת שמריצה את הנתונים; במקום זאת, GIGO בעצם מתכוון לכך שלא משנה כמה טובה [התוכנה] המקורית יכולה להיות, אם תזין לתוכו נתונים גרועים, בהכרח תקבל ממנה נתונים גרועים. ראשי התיבות [חוזרים רחוק אחורה] (https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_in,_garbage_out#History); אני יכול לזכור שסבא שלי הסביר לי את זה בשנות השבעים. כל עוד משתמשים בו בצורה מדויקת ומתאימה, אני חושב שזה בסדר להשתמש.
@scaaahu המשמעות של 'זבל' במושג איסוף זבל שונה לחלוטין ולא רלוונטית למשמעות של 'זבל' ב- GIGO.
אני חושב שזה די קרוב - אציין שהייתי משתמש בזה רק באופן לא רשמי. לא הייתי משתמש בביטוי הזה במסמך ניתוח הסיבות הבסיסיות שלי, אבל זה יותר בגלל שאני אהיה יותר ספציפי לגבי הסיבה שהנתונים לא פעלו, לא בגלל שאני חושש להעליב את הפרה הקדושה של מישהו.
brian_o
2015-10-27 03:51:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התחלת בתחילה לדבר על דגמים, אך בעדכון שלך נראה שאתה באמת מדבר על נתונים שנאספו. אני עדיין קצת לא ברור.

אבל נראה שאתה מתחבט בחוסר ודאות במערכי נתונים שונים, אז אני מציע שבמקום להשתמש במונח מדעי המחשב GIGO, תשתמש במונח עיבוד אותות: רַעַשׁ. כל הנתונים רועשים, הטכניקות החדשות שלך מעניקות לך מערך נתונים פחות רועש ולכן מאפשרות חיזויים מדויקים יותר.

Joe.h
2015-10-27 17:42:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה תלוי למעשה אם הם מבינים שהעבודה שלהם לא הייתה טובה מספיק או מחפשים פרזה טובה יותר כמו 'מה שאתה מכניס זה מה שאתה מוציא'

Dikran Marsupial
2015-10-27 20:36:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כלל הזהב "עשה לאחרים כפי שהיית עושה לך" (וההצהרות המקבילות השונות המופיעות במגוון קודים אתיים) חלות באותה מידה על האקדמיה כמו במקומות אחרים. שאל את עצמך, האם הייתי מחשיב את זה כגס רוח אם מישהו (1) מכנה את עבודתי כ"זבל "בהקשר של GIGO? אם התשובה היא "כן, ככל הנראה", הדבר מרמז על כך שיהיה לך גס רוח להשתמש בה כדי להתייחס לעבודתם של אחרים.

אני מניח שמבחינה טכנית זה עדיין משאיר את השאלה האם מקובל להתחצף עם אחרים בעבודה אקדמית! ; o)

(1) הם אומרים "היכרות מולידה זלזול", ואף אחד לא מכיר את המחקר שלי ממני, אבל יש הבדל בין לזלזל בעבודתי שלי לבין לגרום למישהו אחר לעשות זאת זה בשבילי!

peterh - Reinstate Monica
2015-10-27 23:02:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כן, זה גס רוח ללא תנאי. תשובות אחרות מסבירות טוב מאוד, עד כמה רע אם אתה מתקשר בצורה שלילית בהיררכיה. אני מרחיב זאת מהאתר האחר:

למרות שהוא גס רוח, זה יכול להיות מוצדק. לפעמים אנשים עושים זבל, יכולות להיות לכך סיבות רבות, רבות מהן נסבלות, רבות מהן אינן. על ידי נוסחאות מנומסות מורכבות.

זה תלוי באיזון. אבל, אל תשכח: אנשים סביבך ישקלו את הקשיות האמיתית של מילותיך השליליות ככל הנראה חמורות יותר, כפי שהתכוונת לכך!



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...